Vācijas ebreju kopienas vadītājs: grūti nēsāt kipu vai Dāvida zvaigzni

Centrālais ebreju padome Vācijā svin 75 gadu jubileju. Tā tika dibināta 1950. gadā. DW korespondents sarunājās ar padomes priekšsēdētāju Jozefu Šusteru par ebreju dzīvi Vācijā un antisemītismu.

Centrālais ebreju padome Vācijā atzīmē 75 gadu jubileju. DW korespondents sarunājās ar tā priekšsēdētāju Jozefu Šusteru par ebreju dzīvi valstī un problēmām.

DW: Kungs Šuster, jūs svinat Centrālā ebreju padome 75 gadu jubileju. 1945. gadā Šoa (Holokausts. - Red.) beidzās, katastrofa Eiropas ebrejiem. Pēc pieciem gadiem, 1950. gadā, valsts, kurā tika izdarīti noziegumi, tika dibināta Centrālā ebreju padome kā reliģiska, sabiedriska un politiska pārstāvniecība. Tas ir pārsteidzoši. Cik daudz drosmes un spēka tas prasīja tajā laikā?

Jozefs Šusters: Centrālā ebreju padome nebija pirmais solis ebreju dzīvē pēc Šoas. Liels skaits ebreju kopienu pārsteidzošā veidā tika atjaunotas jau 1945. gadā, kara beigās, vasaras mēnešos. Piemēram, Minhenē un Vīcburgā.

Ar ebreju kopienu skaita pieaugumu radās situācija, kurā noteikti bija jēga dibināt pārstāvniecību, kas pārstāv atjaunoto ebreju kopienu intereses un, īpaši, sniedz palīdzību cilvēkiem, kas apvienojušies šajās kopienās. Jo runa nebija par to, lai ebreju dzīve atkal ilgi nostiprinātos Vācijā, bet par to, lai palīdzētu cilvēkiem, kuri vēlējās turpināt savu ceļu, vai nu uz Izraēlu, ASV vai jebkur citur pasaulē.

- Bet notika citādi. Ebreju dzīve Vācijā sāka attīstīties. Kāda ir situācija tagad, 75 gadus pēc Centrālā ebreju padome dibināšanas?

• Spilgta ebreju kopienas dzīve Vācijā ir redzama visā valstī - no Flensburgas līdz Minhenē un no Āhenes līdz Kotbusai 105 ebreju kopienās. Šajā ziņā varētu domāt, ka viss ir kārtībā. Ebreju dzīve plaukst. No vienas puses, tas ir taisnība, no otras - nē. Jo tieši no 2023. gada 7. oktobra, kad HAMAS (palestīniešu radikālais islāmistu kustība, kas atzīta par teroristisku organizāciju, tostarp Eiropas Savienībā, Lielbritānijā un ASV. - Red.) uzbruka Izraēlam, mēs, diemžēl, novērojam Vācijā antisemītisma un naidīguma pret ebrejiem pieaugumu.

- Ebreju skaits Vācijā tiek lēsts ap 250 tūkstošiem cilvēku, apmēram puse no viņiem ir ebreju kopienu locekļi. Tomēr to skaits ir samazinājies salīdzinājumā ar 2006. gadu, jo tagad no bijušajām Padomju Savienības valstīm ierodas ne tik daudz pārvietotāju. Kā jūs redzat situācijas attīstību nākotnē?

• Ebreju kopienām ir demogrāfiska problēma. Tā izpaužas vecuma pieaugumā (kopienu locekļu. - Red.), kas - kā jūs pareizi norādījāt - noved pie tā, ka kopienu locekļu skaits nedaudz samazinās. Es domāju, ka tas turpināsies vēl kādu laiku. Tas novedīs pie konsolidācijas: var gadīties, ka, es varu to iedomāties, kāda ebreju kopiena apvienosies ar blakus esošo kopienu. Iespējams, vairs nebūs 105 ebreju kopienu. Bet attiecībā uz ebreju kopienu pastāvēšanu visā Vācijas teritorijā es patiesībā neuztraucos.

- Centrālā ebreju padome ir visu ebreju kopienu apvienība, vai tās būtu ortodoksālas vai liberālas. Jūs neesat augstākā reliģiskā institūcija, kā, piemēram, institūcijas kristīgajā, katoļu baznīcā, bet drīzāk kultūras un, pirmkārt, politiska apvienība. Kāda ir tās galvenā uzdevums?

• Centrālā ebreju padome ir politiskā pārstāvniecība ebreju iedzīvotāju interesēm Vācijā, neatkarīgi no reliģiskās piederības. Kā jūs jau teicāt, neatkarīgi no nosaukumiem, zem Centrālās ebreju padomes jumta pastāv gan ortodoksālas, gan liberālas kopienas. Zem Centrālās ebreju padomes jumta ir arī divas rabīnu apmācības skolas - ortodoksālā un liberālā. Ir arī rabīnu apvienības, gan ortodoksālas, gan liberālas.

- 75 gadus pēc Centrālās ebreju padomes dibināšanas antisemītisma gadījumu skaits, noziegumi pret ebrejiem un citi antisemītisma izpausmes ir augstākā līmenī. Kāda ir tā iemesls?

• Ja man būtu atbilde uz šo jautājumu, būtu vieglāk ar to cīnīties. Nav iespējams saprast, kāpēc, piemēram, aizspriedumi pret lēmumiem, kas tiek pieņemti Izraēlā, tiek projicēti uz ebrejiem Vācijā, kuri ir Vācijas pilsoņi. Es nevaru atbrīvoties no iespaida, ka seni antiebreju stereotipi, kas joprojām pastāv sabiedrībā, vismaz zemapziņā, atkal parādās tieši šādās situācijās.

- Antisemītisko incidentu pieaugums novērojams jau pēdējos 10 gados, tas ir, ne tikai pēdējos divos gados, pēc HAMAS uzbrukuma Izraēlam un Izraēla atbildes - militārās operācijas Gazas sektorā. Vai antisemītisma pieaugums Vācijā ir saistīts ar labējā ekstrēmisma nostiprināšanos?

• Tas ir jautājums no sērijas: "Kas bija pirmais, vista vai ola?" Kas parādījās pirmais? Fakti ir tādi, ka laika attālums līdz Šoai palielinās. Gados, kas sekoja desmitgadēm pēc Šoas, "trešā reiha" notikumi bija, es domāju, daudz svaigāki atmiņā un kalpoja kā noteikts aizsardzības faktors pret rasismu un antisemītismu. Paaudzes, kas to piedzīvoja, lielā mērā vairs nav. Jaunākajās paaudzēs mēs novērojam, ka tas, kas notika, pakāpeniski atkāpjas pagātnē, kļūst par vēsturi un vairs netiek projicēts uz tagadni.

- Atzītā labējā ekstrēmistu partija "Alternatīva Vācijai" (AdG) pēdējo desmit gadu laikā ir guvusi lielus panākumus vēlēšanās. Jūs kādreiz teicāt, ka, ja AdG patiešām kādreiz valdīs Vācijā vai iespējams tikai vienā no federālajām zemēm, tas nozīmēs, ka ebrejiem ir pienācis laiks pamest valsti. Vai tā ir?

• Es teicu tieši tā un joprojām piekrītu šim uzskatam. Es nevaru iedomāties, ka tādas labējās ekstrēmistu partijas kā AdG dalība valdībā federālā līmenī būtu savienojama ar ebreju dzīvi.

- Jūs arī norādījāt, ka ebreji Vācijā, proti, ebreji ar Vācijas pilsonību bieži tiek pielīdzināti Izraēlai vai Izraēlas valdībai. Kāds ir šī nediferencētā pieejas iemesls, šī aizsprieduma cēlonis? Vai tas ir izskaidrojams ar to, ka Centrālā ebreju padome, kā arī Vācijas valdība atbalsta Izraēlu un Izraēlas valdību, īpaši aktuālajā konfliktā?

• Godīgi sakot, es nedomāju, ka tas ir iemesls. Fakti ir tādi, ka Centrālā ebreju padome, tās locekļi un es pats, protams, simpatizējam Izraēlai. Vienkāršs secinājums no vēstures: ja tāda valsts kā Izraēla pastāvētu, uz kuru jebkurš ebrejs jebkurā brīdī saskaņā ar likumu varētu imigrēt, tad tas, kas notika, nenotiktu. Tātad nav nejaušība, ka attieksme pret Izraēla lēmumiem, tostarp arī mana, ne vienmēr ir objektīva. Un tas, ka federālā valdība pēc notikumiem "trešajā reichā" attiecīgi izturas pret ebreju valsti, nevienu nepārsteidz. Tas, tomēr, nenozīmē, ka visi lēmumi, kurus pieņem Izraēlas valdība, tiek atbalstīti no visiem Vācijas valdības locekļiem un visiem ebrejiem Vācijā.

- Tātad ir jāveic skaidrāka atšķirība starp Binyamina Netanjahu valdību, Izraēlas valsti un ebrejiem Vācijā, kā arī ebrejiem kopumā?

• Tieši tā. Pilnīgi pareizi.

- Jautājums ir, kāpēc tas nedarbojas? Vai cilvēki vēlas tā teikt barot aizspriedumus pret ebrejiem?

• Es domāju, ja mēs zinātu risinājumu vai iemeslu šai situācijai, mums būtu vieglāk ar to cīnīties. Fakti ir tādi, ka Izraēlas valdība un tās rīcība tiek pielīdzināta ebrejiem visā pasaulē, kas, un tas ir pilnīgi skaidrs, ir pilnīgi nepareizi. Kad tas kļūst problemātiski? Kad runa ir par trim "d": kad Izraēlu demonizē, kad attiecībā uz to tiek izmantoti divkāršie standarti, kas netiek piemēroti citām valstīm, vai kad to deleģitimizē, proti, atsakās no tās pastāvēšanas tiesībām. Pārējos gadījumos valdības kritika, vai tā būtu Netanjahu valdība vai, teorētiski, Vācijas valdība, ir pilnīgi likumīga demokrātijā.

- Mēs atrodamies Centrālās ebreju padomes ēkā Berlīnes centrā. Priekšā ēkai stāv policija. Gandrīz 200 ebreju un Izraēlas iestādes Berlīnē pastāvīgi jāuzrauga policijai. Daži ebreji vairs neuzdrošinās atklāti demonstrēt savu ebreju piederību sabiedriskās vietās. Vai jūs šeit jūtaties droši?

• Šeit ir jāveic atšķirība. Jūs runājat par Berlīni. Atklāti demonstrēt savu ebreju piederību, nēsājot kipu vai Dāvida zvaigzni, tiešām ir kļuvis problemātiski daudzos Berlīnes rajonos, par ko es kategoriski nožēloju. Bet Berlīne - ne Vācija. Tomēr ir atšķirības. Ir problēmas tādās pilsētās kā Berlīne, lielās pilsētās, kā Frankfurte pie Mainas. Bet daudzās Vācijas pilsētās var mierīgi staigāt pa ielām, atklāti demonstrējot savu piederību ebreju dzīvei.

- Jūs nēsājat nozīmīti, kas simbolizē ķīlniekus, kuri joprojām ir HAMAS rokās. Vai jūs uzskatāt, ka Vācijas valdība dara pietiekami, lai atbrīvotu, tostarp vācu ķīlniekus, vācu pilsoņus? Vai nevajag izdarīt lielāku spiedienu, protams, uz HAMAS, bet arī uz Izraēlu, uz valsts valdību?

• Es domāju, mums jābūt skaidram vienam. Visi konflikti (un tas attiecas arī uz ķīlnieku dzīvēm) tiktu atrisināti vienā dienā, ja HAMAS noliktu ieročus un atbrīvotu ķīlniekus. Visi konflikti beigtos. Tātad atslēga risinājumam ir HAMAS.

- Centrālā ebreju padome, protams, nodarbojas ar politiskām tēmām. Bet ir arī otra puse tās darba: jūs veicināt kultūras dzīvi, darbu ar jauniešiem, attīstāt sportu. Pastāv, īpaši, Jewrovision. Ir skaidrs, ka šis nosaukums ir vārdu spēle, kas balstās uz Eirovīzijas nosaukumu. Kas tieši ir Jewrovision?

• Tas ir mūzikas un dejas konkurss starp jauniešu centriem ebreju kopienās. Reizi gadā nedēļas nogalē jauniešu centru pārstāvji tiekas un prezentē savus aptuveni četru minūšu mūzikas un dejas priekšnesumus noteiktā tēmā. Šis konkurss jau ir ieguvis popularitāti, piesaistot no pusotra līdz divām tūkstošiem skatītāju un sniedzot nenovērtējamu iespēju pusaudžiem iepazīties kopīgā laika pavadīšanā ar vienaudžiem no citām kopienām.

- Tātad ir arī priecīgas puses ebreju dzīvē. Ne tikai sarunas par antisemītismu.

• Pilnīgi pareizi: ir arī priecīga ebreju dzīve, ne tikai antisemītisms, paldies Dievam.